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◇-ホイール幅・径について-ぼーん(8/18-09:17)No.1799
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　┣Re:ホイール幅・径について-れいみゃ(8/18-10:11)No.1803
　┣Re:ホイール幅・径について-みっけ(8/18-10:35)No.1807
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　┃　　　　　　　　┗Re:げげ-みっけ(8/21-16:58)No.1843
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　　┗Re:ホイール幅・径について-かし(8/21-16:06)No.1841
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ぼーん：ホイール幅・径について
投稿日：8/18-09:17　記事番号：1799



こんにちは。

今純正の、タイヤとホイールをつけています。
ちかぢか、交換を考えてます。

ECR３３に一般にいわれている

F　２３５−４５−１７
R　２５５−４０−１７

とゆーのがありますが、ほんとに
ここまで太く大きくして、走りのほうに
効果はあるんでしょうか？

タイヤの径や幅が大きいと、車が重く感じたり
しないものなのでしょうか？

たしかに、今純正をつけてはしってると、
たまに、ふかすと、横にずれてしまったりするのですが、
タイヤゴムを交換するだけで、
十分な効果が得られるんじゃないかなぁ、
とおもったりしてます

で、１６インチやF２１５R２３５ぐらいでも
いーかなぁと。

アドバイスおねがいします。



あと、タイヤですが、いまのところDNA-GPを
考えてます。あと、ミシュランの同格のタイヤ（名前忘れた）も
考えてるのですが、経験者のかた、アドバイスお願いします。



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わたなべ：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/18-10:06　記事番号：1800
記事番号1799へのコメント
まいど、わたなべです。
>今純正の、タイヤとホイールをつけています。

　　　ほほう．．．．

>ちかぢか、交換を考えてます。

　　　ほほう．．．．

>ここまで太く大きくして、走りのほうに
>効果はあるんでしょうか？

　　　そりゃぁ　ふとけりゃ　太いほど　グリップが
　　　あがるのは明らか

>タイヤの径や幅が大きいと、車が重く感じたり
>しないものなのでしょうか？

　　　そりゃぁ　ふとけりゃ　重いのは明らか

>タイヤゴムを交換するだけで、
>十分な効果が得られるんじゃないかなぁ、

　　　ある程度は防げます。

>で、１６インチやF２１５R２３５ぐらいでも
>いーかなぁと。

　　　と、いうか、どこ走るでしょうか？
　　　街中をお買い物いくのと　サーキットを走るのでは
　　　要求する性能が違うと思うのですが．．．．．．

　　　１６の２１５　とか　２３５探すのは難しいような

　　　たとえば、ナンパ目的なら　深いリムにひっぱりたいや
　　　　　　　　　　　（えぇえぇ　私は古い世代ですとも）

>あと、タイヤですが、いまのところDNA-GPを
>考えてます。あと、ミシュランの同格のタイヤ（名前忘れた）も
>考えてるのですが、経験者のかた、アドバイスお願いします。

　　　ははぁ〜ん　お買い物ですな
　　　私は　ヨコハマ信者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−以上−


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れいみゃ：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/18-10:11　記事番号：1803
記事番号1799へのコメント
ども、れいみゃです。

ぼーんさんは No.1799「ホイール幅・径について」で書きました。
>タイヤの径や幅が大きいと、車が重く感じたり
燃費も悪くなります(笑)。

>たまに、ふかすと、横にずれてしまったりするのですが、
それって、タイヤが？　車体が？
車体がずれるんなら、アライメントが狂ってるのかも。

>あと、タイヤですが、いまのところDNA-GPを
私は同格ならダンロップのＦＭ９０１がいいかな〜。


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みっけ：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/18-10:35　記事番号：1807
記事番号1799へのコメント
ども、みっけです。

ぼーんさんは No.1799「ホイール幅・径について」で書きました。
>今純正の、タイヤとホイールをつけています。
>ちかぢか、交換を考えてます。
>
>ECR３３に一般にいわれている
>
>F　２３５−４５−１７
>R　２５５−４０−１７
>
>とゆーのがありますが、ほんとに
>ここまで太く大きくして、走りのほうに
>効果はあるんでしょうか？

ありますよ。

>タイヤの径や幅が大きいと、車が重く感じたり
>しないものなのでしょうか？

それは、あります。
ただ、タイヤの径は、大きくならないように（できるだけ
ノーマルに近くなるように）、扁平率が変わるんですね。
もちろん、多少は変わってきますが。
径が問題なのではなく、グリップが増すことによる抵抗感や、
ホイルが大径になることで、重量増となり、重く感じることは
確かです。
そこを気にされるのであれば、鍛造ホイルなどの超軽量ホイルを
使えば改善されるはずですが。

>たしかに、今純正をつけてはしってると、
>たまに、ふかすと、横にずれてしまったりするのですが、
>タイヤゴムを交換するだけで、
>十分な効果が得られるんじゃないかなぁ、
>とおもったりしてます
>
>で、１６インチやF２１５R２３５ぐらいでも
>いーかなぁと。

そう思われるなら、それが一番かと。
１７インチ買うより、安いし。
でも、そのサイズのホイルを探すのは大変じゃないですか？
新品を買われるなら、あると思いますが、中古なんてまずないと
思います。


>アドバイスおねがいします。

後、私も以前は16インチ（BNR32ホイル）に２２５のタイヤを前後
にはいていました。
町乗りだけなら、まず問題ないですよ。
ただ、サーキットなどで走行を考えているなら、17インチのほうが
全然いいです。
そのために履き替えましたから。私の場合。

>あと、タイヤですが、いまのところDNA-GPを
>考えてます。あと、ミシュランの同格のタイヤ（名前忘れた）も
>考えてるのですが、経験者のかた、アドバイスお願いします。

車屋サンいわく、DNA-GPがグリップもそこそこ良いし、走行ノイズも
少なくて、良いタイヤだと言っていましたよ。
ミシュランは・・・履いた人見たことないす。
でも、良いんでしょうね。

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マコト：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/18-22:07　記事番号：1809
記事番号1807へのコメント
>ども、みっけです。
>>ECR３３に一般にいわれている
>>F　２３５−４５−１７
>>R　２５５−４０−１７
>>とゆーのがありますが、ほんとに
>>ここまで太く大きくして、走りのほうに
>>効果はあるんでしょうか？
>後、私も以前は16インチ（BNR32ホイル）に２２５のタイヤを前後
>にはいていました。
>町乗りだけなら、まず問題ないですよ。
>ただ、サーキットなどで走行を考えているなら、17インチのほうが
>全然いいです。
>そのために履き替えましたから。私の場合。

こんばんにゃ、マコトっす。
僕もちょっとこの話便乗質問させてください。
以前行き付けのタイヤショップのおやっさんが、
サーキットやるなら１７より１６のほうがいいとか
言ってたんです。
理由は詳しくは覚えてないんですが、転がり抵抗うんぬん
とか、逆に１６は（１７より）細いから接地面あたりの車重
がしっかりかかるとか・・・うーん、良く覚えてなくて申し訳ない
のですが、まー１７はでかすぎるそうなんです。
１６に２２５履かせることを勧められたのですが、
実際走ってみて違いはどれだけありましたか？
（差し支えなければタイムなんかはどれくらい違いますか？）
よろしくお願い致します。

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いっちー：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/19-22:11　記事番号：1817
記事番号1809へのコメント
いっちーです、こんばんわ〜。

>こんばんにゃ、マコトっす。
>僕もちょっとこの話便乗質問させてください。
>サーキットやるなら１７より１６のほうがいいとか
>言ってたんです。
>理由は詳しくは覚えてないんですが、転がり抵抗うんぬん
>とか、逆に１６は（１７より）細いから接地面あたりの車重
>がしっかりかかるとか・・・うーん、良く覚えてなくて申し訳ない

んー、確かに１７のタイヤの方が扁平が無い分、よれないし
いいんだろうけどそこまでわかるかどうか、必要かどうかだろうねぇ？
ましてや転がり抵抗どうたらは・・・俺にはわからないだろうなぁ。
まぁ太い方が、値段が高い方がグリップ力があるのは間違いないけどね。
ちなみに俺はまだそこまでわからない＆必要ないっぽい＆オカネがない
（これが一番の理由）なんでフロントは１６の２２５履いてます。
これで物足りなくなってきたら１７履こうかなぁ、と。
しっかしなかなか物足りなくなってくれないのはどういうことだ？

>１６に２２５履かせることを勧められたのですが、
>実際走ってみて違いはどれだけありましたか？
>（差し支えなければタイムなんかはどれくらい違いますか？）
>よろしくお願い致します。

そっか、マコトくんはグリップだった。。
グリップだったら１７の方が全然いいんじゃない？
わかんないけどサーキットで１６のラジアルじゃぁ怖そう。。

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マコト：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/20-03:07　記事番号：1823
記事番号1817へのコメント
>いっちーです、こんばんわ〜。
こんばんわっすー！コメント有難う御座います！

>んー、確かに１７のタイヤの方が扁平が無い分、よれないし
>いいんだろうけどそこまでわかるかどうか、必要かどうかだろうねぇ？
>ましてや転がり抵抗どうたらは・・・俺にはわからないだろうなぁ。
>まぁ太い方が、値段が高い方がグリップ力があるのは間違いないけどね。
>ちなみに俺はまだそこまでわからない＆必要ないっぽい＆オカネがない
>（これが一番の理由）なんでフロントは１６の２２５履いてます。
そうっす！僕も金無しが一番の理由なんですよね。
そこでインチを落とす変わりに、よりハイグリップなタイヤをと
思いまして。それから書いた後思い出したんですけど、
確かおっちゃんと話してる時に、競輪の選手が乗ってる自転車は
タイヤが細いだろ？あのほうが良く食いつくんだよ、とか言われて
なんとなく納得した記憶もありました。
２輪と４輪の違いはありますけどね・・・
あと純正が一番バランスが良いとかも言ってました。

>そっか、マコトくんはグリップだった。。
>グリップだったら１７の方が全然いいんじゃない？
>わかんないけどサーキットで１６のラジアルじゃぁ怖そう。。
やっぱそうなんすかね・・・でもこれで１回やってみます！

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いっちー：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/20-13:22　記事番号：1827
記事番号1823へのコメント
どもー、いっちーです。
マコトさんは No.1823「Re:ホイール幅・径について」で書きました。

>そうっす！僕も金無しが一番の理由なんですよね。
>そこでインチを落とす変わりに、よりハイグリップなタイヤをと
>思いまして。

そう、そうだよねぇ！
同じ２１５−４５−１７でそこそこのタイヤを￥１３０００出して買うより、
２２５−５０−１６のアゼニスとか買ったほうがいいっぽいもんねぇ？

>それから書いた後思い出したんですけど、
>確かおっちゃんと話してる時に、競輪の選手が乗ってる自転車は
>タイヤが細いだろ？あのほうが良く食いつくんだよ、とか言われて
>なんとなく納得した記憶もありました。

競輪の選手が乗ってる自転車がタイヤが細いのはそれこそ転がり抵抗の
お話じゃぁ・・・ゼロヨンなんかでフロントタイヤの話ならまだしも。。
転がり抵抗よりもグリップ力優先にした方がいいっぽい気がしますが・・

どーなんでしょ？あとはグリッパーの方々にお願いします。

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かし：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/20-20:01　記事番号：1829
記事番号1823へのコメント
かしです。

マコトさんは No.1823「Re:ホイール幅・径について」で書きました。
>確かおっちゃんと話してる時に、競輪の選手が乗ってる自転車は
>タイヤが細いだろ？あのほうが良く食いつくんだよ、とか言われて
>なんとなく納得した記憶もありました。

むちゃいうおっちゃんですねぇ（汗）
でかくてふとけりゃいいってもんではないのも確かですが。。。
わたしは、よりグリップして太いタイヤが好きです。
インチは、予算との兼ね合いですわぁ。
ホントは、１８インチほしいけどねぇ。

１６と１７。。。１７の方がええでしょ。やっぱり。
小さいのがよければ、
レースで走っているくるまはどんどん小さいホイールはくはず。
競輪を参考にしてもらっちゃこまる（笑）

>あと純正が一番バランスが良いとかも言ってました。

えぇ、町中をノーマルのまま走るには、
純正がコストを含めてバランスがいいんでしょうねぇ。
速くはしりたいなら、別ですわ。

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マコト：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/21-03:56　記事番号：1833
記事番号1829へのコメント
>かしです。
コメント有難う御座います、マコトっす！

>むちゃいうおっちゃんですねぇ（汗）
>でかくてふとけりゃいいってもんではないのも確かですが。。。
>わたしは、よりグリップして太いタイヤが好きです。
>インチは、予算との兼ね合いですわぁ。
>ホントは、１８インチほしいけどねぇ。
やっぱそうですよね！予算の兼ね合い、これ重要（笑）

>１６と１７。。。１７の方がええでしょ。やっぱり。
>小さいのがよければ、
>レースで走っているくるまはどんどん小さいホイールはくはず。
どんどん小さいホイールを履くレースカーを想像してたら
一人でうけてしまいました。（クスっ）

>速くはしりたいなら、別ですわ。
早い人が言うと説得力ありますわ。

よし！ここは１つ、グリップのある１６とそこそこの１７を
比較する良い機会とおもってやることにします！
いっちーさん、かしさん、有難う御座いました！

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かし：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/21-05:35　記事番号：1834
記事番号1833へのコメント
かしです。

マコトさんは No.1833「Re:ホイール幅・径について」で書きました。
>>速くはしりたいなら、別ですわ。
>早い人が言うと説得力ありますわ。

うーん。。。それはハズいのでなんともですわ。

>よし！ここは１つ、グリップのある１６とそこそこの１７を
>比較する良い機会とおもってやることにします！

もう１つ。
同じ幅なら、グリップのいい１６の方が速そうです。
ただ、将来的に１７でいくならとりあえず、そこそこグリップで
Ｆ２３５Ｒ２５５が入る１７インチホイールあたりが一番無難です。

中古で探せばそれなりのものがてできそうな気がするのですが。。。
うちに、フロントだけならあるんですけどねぇ。。。ははは。

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みっけ：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/21-11:32　記事番号：1835
記事番号1834へのコメント
ども、みっけです。

僕のレスに対する、追加（というか補足？）ありがとうございます。＞かし

>>>速くはしりたいなら、別ですわ。
>>早い人が言うと説得力ありますわ。

そそ。
曲者番長だし。
OPT２に載ってたのは、びっくらこきました。
しかも、マンが付きで。(^-^)
それだけ、目立ってたんでしょうね。

>もう１つ。
>同じ幅なら、グリップのいい１６の方が速そうです。

そそ。アゼニス１６と、ルマン１７じゃ、どう考えてもアゼニス圧勝。

>ただ、将来的に１７でいくならとりあえず、そこそこグリップで
>Ｆ２３５Ｒ２５５が入る１７インチホイールあたりが一番無難です。
>
>中古で探せばそれなりのものがてできそうな気がするのですが。。。
>うちに、フロントだけならあるんですけどねぇ。。。ははは。

うちには、VOLKのリヤが2本と、フロント１本ありますよ。(^-^)がはは。

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かし：Re:げげ
投稿日：8/21-15:52　記事番号：1840
記事番号1835へのコメント
かしです。

みっけさんは No.1835「Re:ホイール幅・径について」で書きました。
>ども、みっけです。
>OPT２に載ってたのは、びっくらこきました。
>しかも、マンが付きで。(^-^)
>それだけ、目立ってたんでしょうね。

えぇ、笑いものでした（涙）
今でもくやしい。
クソっ、４駆めっ。

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みっけ：Re:げげ
投稿日：8/21-16:58　記事番号：1843
記事番号1840へのコメント
まいどです。

かしさんは No.1840「Re:げげ」で書きました。
>かしです。
>
>みっけさんは No.1835「Re:ホイール幅・径について」で書きました。
>>ども、みっけです。
>>OPT２に載ってたのは、びっくらこきました。
>>しかも、マンが付きで。(^-^)
>>それだけ、目立ってたんでしょうね。
>
>えぇ、笑いものでした（涙）
>今でもくやしい。
>クソっ、４駆めっ。

(^-^)
やはり４駆は敵ですな。

でも、"激しい追い上げを見せるが、痛恨のスピン”なんて、
F1のダイジェストでも聞いているかのようなコメントを察するに
おしかったんでしょう。
ニューマシンで、４駆をけちらしてくださいね。

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じゅん：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/19-00:38　記事番号：1812
記事番号1799へのコメント
じゅん　どす。

ぼーんさんは No.1799「ホイール幅・径について」で書きました。
>
>あと、タイヤですが、いまのところDNA-GPを
>考えてます。あと、ミシュランの同格のタイヤ（名前忘れた）も
>考えてるのですが、経験者のかた、アドバイスお願いします。

現在　純正サイズ（f:205/55/16 r:225/50/16)に　DNA-GPを履いてま
す。

街乗りには充分かと思いますが
サーキット等を走るのであれば
このクラスのタイヤはなになに（走った感想）

ちなみに　ゴムを替えてもグリップは回復しますが
踏んでお尻が流れるのは　変わりないかと。。。


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ぼーん：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/21-13:14　記事番号：1837
記事番号1799へのコメント


みなさん、たくさんの話題をありがとうございます。
いろいろ、勉強になりました。


これまでの内容で、私が感じたことなのですが....


＜径について＞
１６インチも１７インチも、ゴムを含めた外径はほぼ変わらない。
とゆーことは、１６→１７にすることによって、
ゴムよりも重たい鉄の部分が（特に円の外側に）増え、
その分回転の慣性が大きくなる。
だから、タイヤを回転させるのに余計な力が必要になって、
もたつく感じ（？）がする。
だから、鍛造の軽いホイールを使うと、タイヤが軽く回る。
（また、ゴムが薄いとよれない、などの特徴もある）


＜幅について＞
幅については、広ければ広いほど、グリップがあがってよい。
（また、グリップについては、タイヤのパターン、
　ゴムの性質などによって、よくなる。）
しかし、幅を広くしすぎると、重たくなって、
回転の慣性が増えるから、よくない。
そのバランスってのが、むずかしいってことになるんでしょうか。


＜要するに＞
「重量増による回転の慣性M」⇔「グリップ力」
のつりあいを、走る場所・車の駆動力等を考慮して選ぶ必要がある、
ってことなのでしょーか。
特徴あるホイール・ゴムの組合せで、
さまざまな性格をもったタイヤができる、
ってことでしょうか。


ややこしい、文章になってしまいましたが、
自分の頭のなかで、もやもやしてたものをまとめました。
まちがってたり、付けたしが必要なところは、あるでしょうか？


ご意見お願いします。



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かし：Re:ホイール幅・径について
投稿日：8/21-16:06　記事番号：1841
記事番号1837へのコメント
かしです。

ぼーんさんは No.1837「Re:ホイール幅・径について」で書きました。
>＜要するに＞
>「重量増による回転の慣性M」⇔「グリップ力」
>のつりあいを、走る場所・車の駆動力等を考慮して選ぶ必要がある、
>ってことなのでしょーか。
>特徴あるホイール・ゴムの組合せで、
>さまざまな性格をもったタイヤができる、
>ってことでしょうか。

わたしにはチンプンカンプンな感じですが（汗）
わたしは目的が決まっていれば
そんなにたくさんの選択肢があるとは思えないです。

中途半端な目的であれば、それこそたくさんの組み合わせがあるかと。。。
大抵は、速く走りたいとか見た目をよくしたいなりの目的があるはずで、
目的があれば、どんなものがヨサゲなのかイメージ付くはず。
その中で、予算をあてはめれば。。。もう数種類しかのこらないような。

それが難しいのよ。って、いわれるのかなぁ。
いろんなタイヤとホイールの組み合わせ性能を考えるよりも
自分にどのような性能のものがほしいかを明確にしてはいかがでしょうか。