◇-第２回曲者の会-かし(3/2-23:17)No.1946 ┣Re:第２回曲者の会-じゅん(3/3-00:31)No.1948 ┃┣Re:第２回曲者の会-くに(3/3-08:42)No.1953 ┃┃┣Re:第２回曲者の会-じゅん(3/3-22:10)No.1969 ┃┃┃┗Re:第２回曲者の会-くに(3/4-08:49)No.1974 ┃┃┗Re:第２回曲者の会-かし(3/3-23:44)No.1972 ┃┃ ┗Re:第２回曲者の会-くに(3/4-08:51)No.1975 ┃┗Re:第２回曲者の会-みっけ(3/3-11:10)No.1960 ┣Re:第２回曲者の会-ぐみ(3/3-02:10)No.1950 ┗Re:第２回曲者の会-よりとん(3/3-23:11)No.1970 ┣Re:第２回曲者の会-みっけ(3/4-14:56)No.1980 ┗Re:第２回曲者の会-わたなべ(3/4-16:54)No.1984 ┗Re:第２回曲者の会-よりとん(3/5-02:10)No.1986 ┣Re:第２回曲者の会-くに(3/5-09:34)No.1988 ┃┗Re:第２回曲者の会-みっけ(3/5-10:14)No.1989 ┗Re:第２回曲者の会-わたなべ(3/5-13:30)No.1992 ┗Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて）-よりとん(3/6-08:53)No.1998 ┗Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて）-わたなべ(3/6-20:36)No.2000 ┗Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて）-あきら(3/8-12:08)No.2011 ┗Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて）-わたなべ(3/8-13:01)No.2012 ┗Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて）-あきら(3/8-17:37)No.2014
| かし：第２回曲者の会 投稿日：3/2-23:17 記事番号：1946 |
まいど、いつもいいだしっぺの かしです。 いとうさんが言ってるとおり、ＧＷ前後（期間中はさけたい）には 全国曲者の会を決行したいとおもいます。 前回の反省をふまえ、１泊２日コースでいきましょう。 レスオプション？で、日帰りも可（笑） 土曜日、どこぞで走って、その夜は、親睦会？ （たんなる飲み会だって・・・） 場所は、ＹＺか瑞浪あたりが中間っぽい。 マイナーなＹＺのほうが走りやすいかも・・・。 予定される日程は、４／２４－２５ ５／８－９ ５／１５－１６ あたりでしょうか。 秘密兵器を用意しとかないと・・・・。 おいらは、いいだしっぺ・・・。 |
| じゅん：Re:第２回曲者の会 投稿日：3/3-00:31 記事番号：1948 |
| 記事番号1946へのコメント じゅんです。 かしさんは No.1946「第２回曲者の会」で書きました。 >まいど、いつもいいだしっぺの かしです。 > >いとうさんが言ってるとおり、ＧＷ前後（期間中はさけたい）には >全国曲者の会を決行したいとおもいます。 おぉ もうそんな季節になりましたか・・・ >前回の反省をふまえ、１泊２日コースでいきましょう。 >レスオプション？で、日帰りも可（笑） 前回は おいらのわがままで 申し訳在りませんでしたm(_ _)m >土曜日、どこぞで走って、その夜は、親睦会？ >（たんなる飲み会だって・・・） 日曜日 二日酔いで決戦！ ってのは ちとこわい ・・・ >場所は、ＹＺか瑞浪あたりが中間っぽい。 >マイナーなＹＺのほうが走りやすいかも・・・。 こんどこそ おいらのビリは決定的みたぃですなっ（涙） >予定される日程は、４／２４－２５ > ５／８－９ > ５／１５－１６ ４月がいいなぁ～ ・・・ ぼそぼそ でも ズル休み ズル休み っと ・・・ >秘密兵器を用意しとかないと・・・・。 はっ（＠＠ ＜ 秘密兵器> >おいらは、いいだしっぺ・・・。 なにやら 強調してるあたりが ・・・ |
| くに：Re:第２回曲者の会 http://www.infosakyu.ne.jp/~kuniyuki/ 投稿日：3/3-08:42 記事番号：1953 |
| 記事番号1948へのコメント 遠い異国の、くにです。 >>いとうさんが言ってるとおり、ＧＷ前後（期間中はさけたい）には >>全国曲者の会を決行したいとおもいます。 > >おぉ もうそんな季節になりましたか・・・ ほほぉ。ＧＷあたりか．．． 自動車税払ってすっからかんの時期ですな（笑） >>前回の反省をふまえ、１泊２日コースでいきましょう。 >>レスオプション？で、日帰りも可（笑） > >前回は おいらのわがままで 申し訳在りませんでしたm(_ _)m わがままなんだからぁ～（笑） ＜ じゅん >>場所は、ＹＺか瑞浪あたりが中間っぽい。 >>マイナーなＹＺのほうが走りやすいかも・・・。 > >こんどこそ おいらのビリは決定的みたぃですなっ（涙） 瑞穂ってどこですか？（汗汗） >>おいらは、いいだしっぺ・・・。 > >なにやら 強調してるあたりが ・・・ 強調してるあたり．．．じゅんにお任せって感じですな（笑）＜幹事 |
| じゅん：Re:第２回曲者の会 投稿日：3/3-22:10 記事番号：1969 |
| 記事番号1953へのコメント じゅんです。 くにさんは No.1953「Re:第２回曲者の会」で書きました。 >遠い異国の、くにです。 砂の国 ですなっ ・・・ ぼそぼそ > ほほぉ。ＧＷあたりか．．． > 自動車税払ってすっからかんの時期ですな（笑） てゆーか 参加しましょう。 >強調してるあたり．．．じゅんにお任せって感じですな（笑）＜幹事 ほらっ そこっ 勝手なこといわないようにっ ＞ たなか君 |
| くに：Re:第２回曲者の会 http://www.infosakyu.ne.jp/~kuniyuki/ 投稿日：3/4-08:49 記事番号：1974 |
| 記事番号1969へのコメント おはようございます。 めっきり春らしく．．．． >砂の国 ですなっ ・・・ ぼそぼそ うらやましぃみたいですねっ（笑） >> 自動車税払ってすっからかんの時期ですな（笑） >てゆーか 参加しましょう。 金があれば．．．って感じです。 しかも２０００年のプログラム入れ替えが５月って決まってるので 休みがあるかどうか分かりません（涙） >>強調してるあたり．．．じゅんにお任せって感じですな（笑）＜幹事 >ほらっ そこっ 勝手なこといわないようにっ ＞ たなか君 ん？ 何か勝手な事いいました？（笑）＞じゅん |
| かし：Re:第２回曲者の会 投稿日：3/3-23:44 記事番号：1972 |
| 記事番号1953へのコメント まいど、かしです。 くにさんは No.1953「Re:第２回曲者の会」で書きました。 >強調してるあたり．．．じゅんにお任せって感じですな（笑）＜幹事 よろしくおねがいいたします。＞じゅん こんどは、宿の手配まで、ご苦労様です。 おねーちゃんの手配も忘れずにっっ |
| くに：Re:第２回曲者の会 http://www.infosakyu.ne.jp/~kuniyuki/ 投稿日：3/4-08:51 記事番号：1975 |
| 記事番号1972へのコメント めっきり春らしく．．．（ふたたび） >>強調してるあたり．．．じゅんにお任せって感じですな（笑）＜幹事 > >よろしくおねがいいたします。＞じゅん > >こんどは、宿の手配まで、ご苦労様です。 >おねーちゃんの手配も忘れずにっっ って事だそーです。がんばってくださいねっ ＜ じゅん 陰ながら応援だけしてますので。 どんなおねーちゃんが来るのかなぁ～？？ |
| みっけ：Re:第２回曲者の会 投稿日：3/3-11:10 記事番号：1960 |
| 記事番号1948へのコメント みなさん。まいどです。 じゅんさんは No.1948「Re:第２回曲者の会」で書きました。 >じゅんです。 > >かしさんは No.1946「第２回曲者の会」で書きました。 >>まいど、いつもいいだしっぺの かしです。 >> >>いとうさんが言ってるとおり、ＧＷ前後（期間中はさけたい）には >>全国曲者の会を決行したいとおもいます。 > >おぉ もうそんな季節になりましたか・・・ おぉ！ついに前回の屈辱をはらすときが！ （でも、あれからプラグ交換しただけ。 練習いっこもしてない。） > >>前回の反省をふまえ、１泊２日コースでいきましょう。 >>レスオプション？で、日帰りも可（笑） > >前回は おいらのわがままで 申し訳在りませんでしたm(_ _)m いいえ。なにをおっしゃってますやら。 でも、泊まりは楽しみです。 > >>土曜日、どこぞで走って、その夜は、親睦会？ >>（たんなる飲み会だって・・・） > >日曜日 二日酔いで決戦！ ってのは ちとこわい ・・・ > 関西飲んだくれ会（会長わたなべさん、会員みっけ、会員募集中 勝手に発 足） の一員としては、うれしい限りです。 昼は走行、夜は宴会＆温泉！これでいきたいですね。 >>場所は、ＹＺか瑞浪あたりが中間っぽい。 >>マイナーなＹＺのほうが走りやすいかも・・・。 > >こんどこそ おいらのビリは決定的みたぃですなっ（涙） 大丈夫ですよ。僕がいるじゃぁないっすか！(T-T) くそぉ。今度はがんばるぞぃ。 >>予定される日程は、４／２４－２５ >> ５／８－９ >> ５／１５－１６ > >４月がいいなぁ～ ・・・ ぼそぼそ >でも ズル休み ズル休み っと ・・・ まぁ、直前にまたまたアンケート実施ってかんじですかね？ >>秘密兵器を用意しとかないと・・・・。 > >はっ（＠＠ ＜ 秘密兵器> じゅんちゃんもなんか考えてます？ 僕は・・・なんもないなぁ・・・。 タイヤは買わないとねぇ。＜前回の反省点 >>おいらは、いいだしっぺ・・・。 > >なにやら 強調してるあたりが ・・・ > |
| ぐみ：Re:第２回曲者の会 投稿日：3/3-02:10 記事番号：1950 |
| 記事番号1946へのコメント さらに部外者な ぐみです。 かしさんは No.1946「第２回曲者の会」で書きました。 >前回の反省をふまえ、１泊２日コースでいきましょう。 温泉はありですか？（笑） >土曜日、どこぞで走って、その夜は、親睦会？ >（たんなる飲み会だって・・・） 飲み会・・・（反応してしまう 自分が怖い（笑）） >予定される日程は、４／２４－２５ > ５／８－９ > ５／１５－１６ >あたりでしょうか。 ４月はＷＧＰの日程と重なってるので無理だなぁ～。 ５月は・・・・２日のＧＴ観戦 我慢すれば お休みとれそぉ。 前回 キャンセルしてしまったので 行きたいなぁ・・・・ 思いっきり 部外者ですけど いぃよね？（笑） いぃよね？って 聞く前に お休み取れるようにがんばらなくては（＾＾； |
| よりとん：Re:第２回曲者の会 http://plaza26:mbn.or.jp/~yoriton/index.htm 投稿日：3/3-23:11 記事番号：1970 |
| 記事番号1946へのコメント かしさんは No.1946「第２回曲者の会」で書きました。 たぶん・・・いや・・・ きっと忘れられてる”よりとん”です。 （そこの人思い出して・・・！！） >全国曲者の会を決行したいとおもいます。 (0ο゜)ノ オオオオォォォォォォ- 今度こそは・・・ でも・・・どんべは決定か・・・！！ |
| みっけ：Re:第２回曲者の会 投稿日：3/4-14:56 記事番号：1980 |
| 記事番号1970へのコメント おひさし！よりとんさん。 どこに行ってたんですか？ 前回曲者大会に来なかった以来ですね。 よりとんさんは No.1970「Re:第２回曲者の会」で書きました。 >かしさんは No.1946「第２回曲者の会」で書きました。 > >たぶん・・・いや・・・ >きっと忘れられてる”よりとん”です。 >（そこの人思い出して・・・！！） > いやぁ、もう少しで・・・・うそです。 >>全国曲者の会を決行したいとおもいます。 > >(0ο゜)ノ オオオオォォォォォォ- >今度こそは・・・ >でも・・・どんべは決定か・・・！！ 今度は一緒に行きましょうね。 泊まり＆宴会つきだし。（そっちが主目的になりそうだ・・・） |
| わたなべ：Re:第２回曲者の会 投稿日：3/4-16:54 記事番号：1984 |
| 記事番号1970へのコメント まいど、わたなべです。 >>全国曲者の会を決行したいとおもいます。 >(0ο゜)ノ オオオオォォォォォォ- はっ．．．． おぉぉぉ だったのか．．． （感激してる） Ｎｏ かと思ってしまった．．．．． （拒絶してる） >今度こそは・・・ >でも・・・どんべは決定か・・・！！ 私は．．．．．．不参加かも．．．．．．． 月末はちと．．．．．．．．．．．．．．．． と、いうか、４月は金が．．．．．．．．． しばらく、無保険無車検を真剣に考えてる今日このごろ ダメだとわかっていてもサイフが許さない．．．．．．．．． こういうことに悩む様になったってのが歳を取ったなぁ～ ごほごほ 学生時代は車検なんて眼中になかった．．．．．． ましてや保険なんて まもりに入ってどぉ～する状態 ごにょごにょ －以上－ |
| よりとん：Re:第２回曲者の会 http://plaza26:mbn.or.jp/~yoriton/index.htm 投稿日：3/5-02:10 記事番号：1986 |
| 記事番号1984へのコメント わたなべさんは No.1984「Re:第２回曲者の会」で書きました。 >>でも・・・どんべは決定か・・・！！ > 私は．．．．．．不参加かも．．．．．．． > 月末はちと．．．．．．．．．．．．．．．． > と、いうか、４月は金が．．．．．．．．． げ！！ 鈴鹿の件以来合いませんねぇ～ ま・・・男と合わせても嬉しく無いでしょうが・・・（笑） > こういうことに悩む様になったってのが歳を取ったなぁ～ ごほごほ > 学生時代は車検なんて眼中になかった．．．．．． > ましてや保険なんて まもりに入ってどぉ～する状態 ごにょごにょ なはは・・・・確かに！！(^^ゞ それと最近、整備するのに少し”面倒”っていう気持ちが出てきたのは私だけ？？？？(^^ゞ ＯＩＬ交換なんか、自分でやってたのに・・・(^^ゞ ではでは |
| くに：Re:第２回曲者の会 http://www.infosakyu.ne.jp/~kuniyuki/ 投稿日：3/5-09:34 記事番号：1988 |
| 記事番号1986へのコメント おはようございます。 よりとんさんは No.1986「Re:第２回曲者の会」で書きました。 >わたなべさんは No.1984「Re:第２回曲者の会」で書きました。 >>>でも・・・どんべは決定か・・・！！ >> 私は．．．．．．不参加かも．．．．．．． >> 月末はちと．．．．．．．．．．．．．．．． >> と、いうか、４月は金が．．．．．．．．． >鈴鹿の件以来合いませんねぇ～ >ま・・・男と合わせても嬉しく無いでしょうが・・・（笑） 女がらみですな（￢￢） >それと最近、整備するのに少し”面倒”っていう気持ちが出てきたのは私だけ？？？？(^^ >ＯＩＬ交換なんか、自分でやってたのに・・・(^^ゞ ＯＩＬ交換は、ショップ任せです。 だって、オイルを捨てるのが大変なんだもん（笑） そーいえば、代車できたプリメーラ。 コーナーを曲がる時、ドライブシャフトが・・・・ 「カラカラカラカラカラカラカラカラ～」 って音がする。代車の代車がいるような気がする。 |
| みっけ：Re:第２回曲者の会 投稿日：3/5-10:14 記事番号：1989 |
| 記事番号1988へのコメント おはようございます。 くにさんは No.1988「Re:第２回曲者の会」で書きました。 >おはようございます。 > >よりとんさんは No.1986「Re:第２回曲者の会」で書きました。 >>わたなべさんは No.1984「Re:第２回曲者の会」で書きました。 >>>>でも・・・どんべは決定か・・・！！ >>> 私は．．．．．．不参加かも．．．．．．． >>> 月末はちと．．．．．．．．．．．．．．．． >>> と、いうか、４月は金が．．．．．．．．． >>鈴鹿の件以来合いませんねぇ～ >>ま・・・男と合わせても嬉しく無いでしょうが・・・（笑） > >女がらみですな（￢￢） > ふむ。確かにあやしい。 >>それと最近、整備するのに少し”面倒”っていう気持ちが出てきたのは私だけ？？？？(^^ >>ＯＩＬ交換なんか、自分でやってたのに・・・(^^ゞ > >ＯＩＬ交換は、ショップ任せです。 >だって、オイルを捨てるのが大変なんだもん（笑） 僕も！でも、本当は自分でやったほうがよさそうな気が最近してきました。 しかし、確かに捨てるところが・・・・。 自治体によっては、燃えるゴミでいいらしいですが・・・・。 > >そーいえば、代車できたプリメーラ。 >コーナーを曲がる時、ドライブシャフトが・・・・ >「カラカラカラカラカラカラカラカラ～」 >って音がする。代車の代車がいるような気がする。 デフか、アッパーリンクでしょうね。 連れのプリメーラはアッパーリンクのガタで、曲がるたんびに、「ゴトゴト」言っていました。 まぁ、代車なら、いいっしょ！ 走っている途中で、止まらなければ・・・・。 |
| わたなべ：Re:第２回曲者の会 投稿日：3/5-13:30 記事番号：1992 |
| 記事番号1986へのコメント まいど、わたなべです。 >鈴鹿の件以来合いませんねぇ～ 嫌われてるのかな．．．．（しょぼぉ～ん） >ま・・・男と合わせても嬉しく無いでしょうが・・・（笑） たしかに．．．．．．．． （ふふふ） >それと最近、整備するのに少し”面倒”っていう気持ちが出てきたのは私だけ？？？？ わ、私は車いぢってんの好きですから （強がり） でも、後ろ向きな作業（車検とか）は大嫌い．．．．めんどくさぁ～ >ＯＩＬ交換なんか、自分でやってたのに・・・(^^ゞ そぉそぉ 私も最近お店まかせです。 今、ちと変わったＯＩＬ？ ヤッコ？とかいうメーカーの なんとかって奴（結構私にしては奮発した）いれてるんで 次のＯＩＬ交換は自分でやろかなぁ～って思ってます。 やはり、ＯＩＬの性能は燃やしてみないとわからない （ふふふ） 今のところＨＫＳピュアレーシングが一番いかつい燃え方しました まさに化学薬品って感じ．．．．あそこまで燃えるとは思わなかった．．． ドラムカンの中 火の海でしたから．．．．（おほほ） －以上－ |
| よりとん：Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて） http://plaza26:mbn.or.jp/~yoriton/index.htm 投稿日：3/6-08:53 記事番号：1998 |
| 記事番号1992へのコメント わたなべさんは No.1992「Re:第２回曲者の会」で書きました。 度々よりとんです。 >>ＯＩＬ交換なんか、自分でやってたのに・・・(^^ゞ > > そぉそぉ 私も最近お店まかせです。 > 今、ちと変わったＯＩＬ？ ヤッコ？とかいうメーカーの > なんとかって奴（結構私にしては奮発した）いれてるんで > 次のＯＩＬ交換は自分でやろかなぁ～って思ってます。 ふむふむ＜ヤッコ＞ φ(._.) メモメモ これは、テスタロッサ推奨ですか？ この前より”ＨＫＳピュアレーシング”から”カストロＲＳ”に変えてみました。 Ｗは、カストロの方が高い（固い）のになんかいい感じがするのは気のせい？？？（笑） ノーマルエンジンのσ(^_^)には”超高級ＯＩＬ？は勿体ないかな～”なんて思いまして変えてみ たんですが・・・・これが結構いい感じなんですね！！ ＡＴ（情けない(ToT)）のシフトアップ直前の伸びがいい感じなんですよ・・・ 確かに５０００ｋ走った（おいおい）ＯＩＬと新品ＯＩＬとの比較だから違って当たり前なんで しょうけど今までのＯＩＬ交換時になかったフィーリングでした・・・・。 結構気に入ったりして・・・(^^ゞ > やはり、ＯＩＬの性能は燃やしてみないとわからない （ふふふ） > 今のところＨＫＳピュアレーシングが一番いかつい燃え方しました > まさに化学薬品って感じ．．．．あそこまで燃えるとは思わなかった．．． ん？燃やす？？（昔行ってたバイク屋、雑誌に廃油しみこませて風呂炊にしてたなぁ～） 燃やして性能見るんですか？？？（違ったりして(^^)） よく燃える＝揮発（着火）点が低い＝安物 なんて、思っちゃいました（笑） どうなんでしょうね・・・・・・(^_^;) |
| わたなべ：Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて） 投稿日：3/6-20:36 記事番号：2000 |
| 記事番号1998へのコメント まいど、わたなべです。 >ふむふむ＜ヤッコ＞ φ(._.) メモメモ >これは、テスタロッサ推奨ですか？ いえいえ 違います。 推奨してるOILはないっぽい >この前より”ＨＫＳピュアレーシング”から”カストロＲＳ”に変えてみました。 ほ、ほほう 高級品 ＜ ぴゅあなになに >Ｗは、カストロの方が高い（固い）のになんかいい感じがするのは気のせい？？？（笑） ぴゅあなになにと比べちゃぁ ＲＳはかわいそうです。 と、いうか、ぴゅあなになには高温で威力を発揮しそうです。 >ノーマルエンジンのσ(^_^)には”超高級ＯＩＬ？は勿体ないかな～”なんて思いまして変えてみ >たんですが・・・・これが結構いい感じなんですね！！ ＲＳなぁ～ どぉ～も評判悪いんです。 やっぱ、時代遅れなんでしょうか とほほ >結構気に入ったりして・・・(^^ゞ 私も好きです。 ＜ ＲＳ コストパフォーマンスがいいっぽい >ん？燃やす？？（昔行ってたバイク屋、雑誌に廃油しみこませて風呂炊にしてたなぁ～） 私は田んぼ（がはは田舎）の側においてあるドラム缶でもやします。 >燃やして性能見るんですか？？？（違ったりして(^^)） そぉそぉ ＜ 性能 見るわけじゃないんですけど、俗にいう高級なＯＩＬはよくもえました > よく燃える＝揮発（着火）点が低い＝安物 >なんて、思っちゃいました（笑） とく燃える ＝ あやしい添加剤がもりだくさん かなぁ～って >どうなんでしょうね・・・・・・(^_^;) 謎なんですけどね エンジンオイルに１５０００円ってのが．．．．．（ＲＳなら２回分） －以上－ |
| あきら：Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて） http://www.vuni.ne.jp/~murayama 投稿日：3/8-12:08 記事番号：2011 |
| 記事番号2000へのコメント どうも～ わたなべさんは No.2000「Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて）」で書きました。 >まいど、わたなべです。 > > ＲＳなぁ～ > どぉ～も評判悪いんです。 > やっぱ、時代遅れなんでしょうか とほほ > わたしの 行ってるショップでも、並行輸入物の RS以外は 評判悪いようです。（＾＾；；） |
| わたなべ：Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて） 投稿日：3/8-13:01 記事番号：2012 |
| 記事番号2011へのコメント まいど、わたなべです。 >> ＲＳなぁ～ >> どぉ～も評判悪いんです。 >わたしの 行ってるショップでも、並行輸入物の RS以外は 評判悪いようです。（＾＾；； お？ 並行輸入の方がいいんですか！ 逆だと思ってた．．．．たははは ちなみに、見分け方は？ MADAINなになに？ 容量が違うとかいろいろ話しは聞きますがさだかではない －以上－ |
| あきら：Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて） http://www.vuni.ne.jp/~murayama 投稿日：3/8-17:37 記事番号：2014 |
| 記事番号2012へのコメント わたなべさんは No.2012「Re:第２回曲者の会（度々ＯＩＬについて）」で書きました。 >まいど、わたなべです。 >>> ＲＳなぁ～ >>> どぉ～も評判悪いんです。 >>わたしの 行ってるショップでも、並行輸入物の RS以外は 評判悪いようです。（＾＾；； > > お？ 並行輸入の方がいいんですか！ > 逆だと思ってた．．．．たははは > > ちなみに、見分け方は？ MADAINなになに？ > 容量が違うとかいろいろ話しは聞きますがさだかではない 私の以前使ったいた 輸入物は、１L毎にペットボトル？？みたいな物に入ってましたが、他にも有るのかは定かではないです。 １０W－６０Wだったような。（その変で売ってるのが、１５W－５０Wだった頃） |