| 強化クラッチ
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1 名前：TAK：04/6/29 23:14：49eYcx/mZWZb2
みなさん、強化クラッチを入れた結果、フィーリングとして純正と何が変わったかを是非教えてください！！現在金銭的な問題で強化クラッチを入れようか悩んでいます。
あと、私の車はスタートダッシュが結構弱いのですが、これはクラッチを変えたらある程度解消するものなのでしょうか？どなたかアドバイスお願いします！
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48 名前：miu：04/12/20 23:16：52XhvAdSgSfxU
>>45-47
圧着力結構違うんですねー。
R33GTS-Tはクラッチブースター付いてなかったですよね？
そのまま付けるとなると、やっぱりクラッチ重くなっちゃいますか？
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49 名前：こしちゃん：04/12/28 01:55：22xRq5i44d9lI
素朴な質問をさせていただきます。
今、カッパーミックスにするかスーパーカッパーミックスにするかなやんでいます。
値段にして3万円ぐらいの違いです。スーパーのほうはカバーがアルミですね。
それに伴い扱いやすさは変化するのでしょうか？軽いだけで軽量フライホイール
プラスαぐらいでしょうか？対応馬力が違うのはわかります。要は扱いやすさです。
ちなみに仕様はGT2540ブースト1.3Kです。ダイナパックで360PSぐらい出ています。
今後はカム交換で380PS〜400PSぐらいになる予定です。今はニスモノンアスで何と
か耐えています。両方試された方はいないかと思いますがビミョーな質問で申し訳
ありませんがよろしくお願いします。車はECR33後期です。
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50 名前：wata：04/12/28 12:12：582DZu8bzYTLU
はじめまして。
>49
普通のカッパーミックスの対応馬力って、350馬力くらいじゃないんですか？
だったら、扱いやすさ以前にキャパが足りないような．．．
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51 名前：ダイ：04/12/29 00:26：94zLM7rtdwh1Y
>>49
タービン交換を機にカッパーからスーパーカッパーに変えました。
以下、長くなるのでカッパー=C、スーパーカッパー=SCと略します。(^^;
うちの車はECR33後期、AX53B70＋ポンカム、ブースト1.3で370psです。
CとSCはディスクは同じで、カバーとフライホイールが異なります。
カバーの圧着力の違いで380ps対応、420ps対応の差がでるのかな？
結果的にはCのままで対応馬力内だったのですが、
蹴ることを考慮してタービン交換と一緒ににSCへステップアップしました。
扱い易さって事なので、
使用感としては半クラはCとSCでは特に差はないように思います。
ビックオペを入れている場合、組み方にもよるとは思いますが、
Cはノーマルよりかなり軽く、SC化後はノーマルより若干重くなりました。
変更に際し、ニスモへ問い合わせしたところ、
ビックオペはカッパーミックス及びノンアスタイプのクラッチデイスクには
推奨していないと返事が来ました。
ビックオペでツッコミが来るとは想像してなかったので驚きました。(^^;
質問は「CとSCはカバーだけが違うのか？」だったので。
理由としてはクラッチの切れ位置が分かりづらくなるからだそうです。
ダイレクト感が無くなるってことなのでしょうか？
どこで切れるかなんて慣れの問題な気もしますが・・・。
うちのは街乗りもするので軽さが捨てられず、ビックオペのままです。
来年にはツインのカッパーミックスが出るとか・・？
その辺も含めて検討してみてはいかがでしょうか。
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52 名前：こしちゃん：04/12/30 00:37：223e5i2EIz3TM
レスありがとうございます。
ダイさん
両方試されたのですか？くわしい内容でとても参考になりました。
どうやらディスク自体は共通でカバーの材質と圧着力がちがうだけ
のようですね。余裕を持つならSCがいいのでしょうが3万円はちょ
っと大きいのでもう少し悩んでみます。
どうもありがとうございました。
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53 名前：ミハエル・シューマサシ：05/1/14 08:38：F9gaZ/9rvTzjw
素朴ですが、切実な質問をさせていただきます。
最近、クルマ通勤を始めまして、毎日使っていると、
ＯＳスーパーシングルが腰に来ます（汗）
（介護の仕事が原因？？）
腰に来ないで、繋がりがわかりやすいクラッチは
ないですかね。
私には、ＯＳはちょっとシビアですね。
カッパーミックスはいいと聞いたのですが、
カーボンのインプレはよくわかりません。
ご存知の方、ご教授をお願いいたします。
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54 名前：ANAH：05/1/14 23:49：38hPJI/SKHxUI
カッパーはイイみたいですね
当方はメタル（OSツイン）からエクセディ（カーボンツイン）に変えた口です。
まだカッパーなんて知らなかった頃なので、、、
カッパーを知らないので比較は出来ませんが
カーボンクラッチは大満足です。 メタルから乗り換えた私としてはノーマル同等！？
と思える程扱いやすいです。
勿論デメリットの話も聞きますが、、、
（あまり街乗り半クラばかり使うのは、ヨロシク無いと たまにガツンと繋げばOK）
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55 名前：ＥＣＲ３３ｉｎ宮城：05/1/15 01:38：BA80jugJVz/2U
ミハエル・シューマサシさん
私も腰痛持ちです。ですがツインです。なので腰には非常に効きますね。
わかります。私が体験した中で一番はやっぱりニスモのカッパー、スー
パーカッパーですね。どちらも使用感に変化はありませんでした。まるで
純正ですね。母でも運転できそうです。
ＭＲ２のＯＳ乗りましたが繋がりはキッチリしてましたね。カーボンは
やはり値段がまだ高いということで敬遠され気味でしょうかね・・・。
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56 名前：ANAH：05/1/15 09:41：38DfU.TQAnOk6
カッパーとカーボンの耐久性はどうなんですかね？
自分がヘタッピなんですが、メタルは結構寿命が短かったな(>_<)
カーボンも素人がイキナリ乗れるレベルですよ！
たぶん言わなきゃ分からないだろなぁ
GT-Rのノーマルなんかより全然乗りやすいかと。。。
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57 名前：ミハエル・シューマサシ：05/1/15 18:27：F9ygYpQR/yJy.
＞ＡＮＡＨさん、ＥＣＲ３３ｉｎ宮城さん
ありがとうございます。
カーボンは素材に惹かれますね（笑）
カッパーミックス入れているクルマは、Ｓ１４で体験しました。
使っていて問題なさそうですね。
カーボンの貴重なお話ありがとうございました。
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58 名前：としぱぱ：05/1/21 23:43：C5nb889RX0YnY
ニスモのカッパーはやっぱりいいらしいですね。友達が入れて乗せてもらったけど、強化クラッチの意識をくつがえされました。（笑）そこでニスモのカッパーがいいというのは体験として分かったんですが、ＯＲＣのシングルなのにツインのように（シャラシャラ）音がなるという409はどうなんでしょうか？どなたか装着されてる方いませんか？つながり具合音の感じなどおしえてください。お願いします。
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59 名前：月島：05/2/7 09:48：91MkVpS0WRFAE
先日ORC409D装着しました。（ダンパーあり）
以前はORC600(ツインプレート）でした。
静音タイプではないので、クラッチ切ってるときはツインプレートと同じように
シャラシャラ音がします。音の大きさはツインより静かになりました。
つながり具合ですが、う〜ん・・・今まではカナリ滑っていたので、
交換後ミートポイントが奥まってしまい間隔をつかむのに大変です。
半クラについては、おそらく純正より無いと思います。結構シビアです。
まだペダルの調整してないもありますが、つま先をほんのチョッとだけ動かすだけで
繋がってしまいます。調整すればもっと乗りやすいかも。
クラッチの重さについてはツインより明らかに軽くなりました。(当たり前ですが・・・）
しばらく純正使ってないのではっきりいえませんが、純正とさほど変わらないと思います。
以上ご参考までに。
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60 名前：blitz_er34_d1_spl：05/5/1 17:46：4FeOlnipVYL8.
ＥＲ３４にカッパーＭＩＸを入れたいのですが、
クラッチの交換といえば、ディスクとカバー、
そしてレリーズベアリングの3点を交換するのが定番ですよね。
それ以外にも日産車の場合、パイロットブッシュと言う部品を
交換した方が良いと聞きました。
皆さんは、ど〜されてますか？？
他にも交換した方が良い部品があれば教えて下さい。
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61 名前：blitz_er34_d1_spl：05/5/1 17:51：4FeOlnipVYL8.
それとカッパーＭＩＸはツインのように（シャラシャラ）
かっこいい音が出ますか？？
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62 名前：blitz_er34_d1_spl：05/5/1 17:54：4FeOlnipVYL8.
すいません。カッパーＭＩＸはニスモ製を入れる予定です。
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63 名前：blitz_er34_d1_spl：05/5/4 10:25：4FopPW/MerZC6
情報、お待ちしてます。
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64 名前：yosshy：05/5/4 11:08：99UKl5HWDE0cg
>他にも交換した方が良い部品があれば教えて下さい。
交換した方が良いか分かりませんが、
ニスモから強化ピポットが出ています。
（レリーズフォークの支点の部品で、折れる事があるらしいです）
クランクリアオイルシールも変えておいたほうがいいかもしれません。
ご参考までに。
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65 名前：ミハエル・シューマサシ：05/5/4 20:48：49T2oNCLyNc5A
先日、ｎｉｓｍｏのカッパーミックスのツインを入れた３２ＧＴ−Ｒを運転しましたが、
かなり具合がいいです。ツインなのに、純正みたいな軽さです。
シビアな感じが全然ありませんでした。
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66 名前：blitz_er34_d1_spl：05/5/4 21:52：4FopPW/MerZC6
yosshyさん、ミハエル・シューマサシさん
ありがとうございます。
カッパーミックスのツインを入れた際に
レリーズベアリング以外に変えた部品はありますか？？
ピポットとクランクリアオイルシールを変えた方が良いと
yosshyさんはおっしゃってますが。
クラッチペラルのブラケットも純正で十分と聞きました。
それとフライホイ〜ルは変えましたか？？
ＥＲ３４は純正でもかなり軽量化されてるようで
変えてもあまり変わらないと聞きました。
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67 名前：デューク：05/5/5 05:57：38l753KBEyLZY
blitz_er34_d1_splさん：
私もＥＲ３４にnismoのカッパーＭＩＸを入れています。
シングルなのでシャラ音はしません。
キットでなのでフライホイールも交換しています。
フライホイール単体で３Ｋｇ位軽くなっています。
吹けあがりが速く、加速が良くなったのがはっきり分かります。
それでいて低速トルクの落ち込みはほとんど感じられません。
ただし、純正のデュアルマスタイプではなくソリッドなので、
上の24-28辺りにあった共振音は出ます。
2000〜2500回転あたりでクラッチがつながっていれば、
加速・減速にかかわらず、ゴーーーという音が出ます。
キットで購入せず、ディスク・カバーを単品で組んでフライホイールは
純正を使えば共振音はしません。
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68 名前：blitz_er34_d1_spl：05/5/5 07:59：4FVLM1ZTKQtFU
デュークさん、ありがとうございます。
吹けと加速ＵＰが体感出来るなら
フライホイ〜ルも変えたくなりました。
ちなみにキットで、おいくらでしたか？？
自分は近所のショップでクラッチとカバ〜だけど
確か？？５３０００円位でした。
その店のオリジナルホイ〜ルがあり
重量は５.１キロですがニスモはどの位ですか？？
ちなみに値段はセ〜ル中で２１０００円です。
安いかな？？あとＲＢ２０、２５、２６は
フライホイ〜ルが共通と聞きましたが本当？？
あと共振音は出ると聞いてますが
かなりウルサイですか？？
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69 名前：blitz_er34_d1_spl：05/5/7 08:44：4F2JOZEhWtH12
デュークさんはクラッチペラルのブラケットを
ニスモの強化に変えてますか？？
カッパーＭＩＸなら純正で十分と聞きましたが。
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70 名前：つばさ：05/5/9 23:35：8DfzGM096Jqbc
私もカッパーミックス＋フライホール入れてます。吹け＆加速ＵＰは若干体感しましたよ。
回転落ちもかなりよくなったし、半クラも十分に使えるし問題なかったです。エンジンはノーマルですがかなり乗りやすくなりました。
シャララーと言う音は交換着後は少し聞こえましたが、交換して１万キロくらいかな？ほとんど気にならないですよ。
シフトチェンジの際のショックはノーマルとあんまり変わらずって感じです。
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71 名前：さ：05/5/18 20:59：EAbZkx/1j.cLE
>>67
＞キットで購入せず、ディスク・カバーを単品で組んで
＞フライホイールは純正を使えば共振音はしません。
共振音はディスクにダンパーが無いから出るのでは？
ご存知であれば出ない根拠を教えてください。。
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72 名前：デューク：05/5/19 00:21：79/tZFOoFfkfY
＞ささん
はじめまして。
クラッチディスクのダンパースプリングの役目は、クラッチ接続時の衝撃の緩和です。エンジンとミッションの共振を防ぐ役割はしていません。接続時のショックを和らげて快適なシフトチェンジを提供する為の部品です。
純正のフライホイールはデュアルマスフライホイールという、ダンパーを内蔵した２枚のディスクを合わせた構造のものです。
このダンパー内蔵フライホイールがエンジンとミッションの共振を緩和しています。
軽量フライホイールの場合、１枚物のフライホイールなので共振音が発生します。
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73 名前：さ：05/5/22 11:51：63/5T3JkPTEjk
>>72
回答ありがとうございます。
デュアルマスフライホイールは6MTのみと思っていました。
どうやら違うようですね。。
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74 名前：ぴろりん：05/7/3 21:37：6BrZ3/XvWn94Y
音には結構気にするタイプなのでニスモのカッパーMIXにするか純正にしておくべきか悩みます。
以前、使用していたニスモのツインは坂道つらすぎた(^^;
今は嫁さんも使用するし子供が寝れなくらいうるさいとややまずい。。。
ツインのシャラ音くらいならまだいいのですが轟音というカキコあるので気になります。。。
無音という人もいるみたいですが？？？
この際、金には糸目つけないつもりなので最善の策をどなたかご教授ください。
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75 名前：れんじ：05/7/4 00:02：B0P.LfVJXaSrI
はじめまして
私の場合ATSのカーボン製ツインプレートを使用してます。
半クラも純正なみにありますし、踏力に至っては純正よりも軽いかも…
ツイン特有の多少のシャラシャラ音はしますがとにかく扱いやすくてビックリしました
あくまでご参考程度に…＾＾
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76 名前：ぴろりん：05/7/4 09:11：6Bs62Sxy8Z3Kc
れんじさん
ATSは昔、かなりバキもんのイメージありましたがカーボンって本当に良いのですね！
踏力が純正以下とのことですがシリンダー変えずにでしょうか？
だとしたらすごいですね！最近のアフターはここまで来たのか。。。
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77 名前：れんじ：05/7/7 00:36：28CUrR/2epBzI
ぴろりんさん
私は昔のＡＴＳの製品を知らないのですが、今のものは非常にいいですね
誰に乗せても使いやすい、軽いとしか言われないので間違いないと思います
ちなみにシリンダーはノーマルです＾＾
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78 名前：hogan：05/7/28 07:28：8DgmX0fGhhFFY
Nismoのカッパーミックスツイン。
TTモデルは、結構シビアなようですが、ノーマルモデルは半クラッチ領域とかどうなのでしょうか。
純正とまではいかなくても、純正のクラッチで慣れてる人が運転してもすぐ慣れるレベルでしょうか。
ショップで相談したら、ツインは街乗りとかが凄い不便になるし、半クラッチを使うとクラッチが駄目になるといわれました。
アドバイスお願い致します。
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79 名前：かんじ：05/7/29 21:06：C57WwKH8b788g
>>72
ER34はデュアルマスフライホイールなんですか？
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80 名前：ミハエル・シューマサシ：05/7/29 21:23：79fGp5aB6h.p.
Ｎｉｓｍｏのカッパーミックスツインはそこまでシビアではないと思いますよ。
いたってノーマル風に乗れます。
ＯＳ技研のスーパーシングルよりは１００万倍も半クラがやりやすいです。
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81 名前：かんじ：05/8/5 00:09：99fKUZM8xKVNY
デュアルマスフライホイールについての情報期待してます。。。
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82 名前：NOCK's：05/8/5 00:36：B3dg4NHQwh6BA
>>81
現代の車の殆どはデュアルマスフライホイール(DMF)です。
簡単な説明・・・
ZF（ザックス）製など、１部高級車向けには内部にギアを組み込んだ
複雑な構造の物もありますが、一般的なDMFは重量とバランス中心（同心円）を
アイドリング時や発進時のエンジン振動に共鳴する様に設計して
不快な振動を打ち消す様になっています。
私は軽量フライホイールに交換しましたが、アイドル発進や2000回転前後で
やはりビリビリ（ガラガラ？）振動する様になりました
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83 名前：通行人：05/8/5 23:56：74O3gJuJGwSKA
現在販売されている物として
強化シングル系よりもツインの方が
重さや扱いやすさの点では優れてる物が多いですよ
ただ価格面や必要としている容量の点では･･
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84 名前：かんじ：05/8/13 23:22：D5sYiFqilABuU
>>81
いわゆるデュアルマスフライホイールは普及していません。
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85 名前：おめが：05/8/13 23:28：D5sYiFqilABuU
>>81
いわゆる高級車向けのデュアルマスフライホイールは付いてません。
よって、フライホイールの交換で異音が出るのは他に原因があります。
6MTではそのような結果となっていますが…
河童ーはダンパの無いクラッチディスクですので、
異音は出て当たり前と思ってください（ニスモ系談）
嫌ならノーマル付けとけ！って意味も含まれてます。。
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86 名前：純正最高？：05/10/8 02:02：58G5cprUnNhOk
ER34にてクラッチ交換を考えています。
BCNR33・BNR34の流用は可能ですか？
圧着率のUPができるかと思いましたので・・・
交換の際は、ディスク・カバー・リリーズ全て流用できますか？
また、交換されている方？メリットデメリット教えていただけますか。
お願いします
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87 名前：オナコ.T：05/10/8 06:18：EEeDPY97EjJgQ
純正最高？さん＞
私はディスク、カバーはBCNR33純正を流用してます。レリーズ
ベアリングはER34と共通部品です。ディーラーでも普通にお願い
できたので、定番なのかもしれません。
ペダルがわずかに重くなりますが、半クラも十分にあり、都内の
渋滞とかでも何ら問題なく扱えます。
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88 名前：純正最高？：05/10/8 20:35：58G5cprUnNhOk
オナコ.Tさん。参考にありがとうございます。
昨日サイトで、BNR34用を使っている人もいたような・・・
ER34純正は圧着750。BCNR33・BNR34は、900。
多少重く感じるとは感じていました。
問題なく使えるようでしたら、安心できますね。
ありがとうございます。
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89 名前：まー：06/3/22 21:04：81d9VAzrIdRqs
R33後期に乗る「まー」です。
Ｅ社のカーボンクラッチ（シングル）に交換してから約５ヶ月。
走行距離3000キロほど、サーキット走行１回、あとはほぼ街乗りで
乗ってきましたが、なんだか最近クラッチの様子がおかしいです。。。
どうもクラッチミート時のダイレクト感がなくなりました。
あとクラッチがつながり始める場所も手前になりました。
クラッチ装着後、慣らしはきちんとやりましたし、慣らし中はブーストも
ほとんど掛けずに乗ってました。
車の仕様はブーストアップ程度で、エンジン内部、タービンには手を
つけていません。
なのにもうはやクラッチが滑ってきた予感が。。。
カーボンは寿命が短いのでしょうか？それとも乗り方が下手！？
クラッチ交換はプロにやってもらいましたし、オイルもクラッチホースも
新品に交換しました。
クラッチミート時以外は何も不具合等はないのですが、なんだか不安で
乗るのが恐いです。
カーボンクラッチはこーゆーものなんでしょうか？
カーボンクラッチを入れていて、こんな経験された方がおられましたら、
是非ともアドバイスをください。
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90 名前：あおぼん：06/3/23 01:41：F9EeJModCDDTs
＞ま-さん
クラッチペダルの調整はされましたでしょうか？
当りがついてくるとミ−トポイントが変わりますよ。
私も以前A社のカ−ボンツイン（初期ロット）使ってました。
滑りました。
ショップの話では、カ−ボンの粉がディスクに付着して滑るようです。
ばらしてエアブロ−すればいいらしいですがムカついたので買い替えました。
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91 名前：まー：06/3/23 19:48：81VFGNhehD36Q
あおぼんさん、ありがとうございます。
クラッチペダルの調整･･･???それは装着時にすることですか？
それとも当たりがついてきた頃にするのでしょうか？
カーボンの粉がディスクに付着して滑るというような話は聞いたことが
ありますけど、粉を飛ばすために、たまには半クラなしで一気に繋げば
いいと聞いたこともあります。
だけど滑っているような感じがして、これ以上滑りが進んでも困るなと
思って、ここ最近無茶な乗り方はしていません。
諸事情により年内でスカイラインを降りるのですが、それまでもてば
いいのですが、どうしたらよいでしょうか？
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92 名前：あおぼん：06/3/23 23:47：F9EeJModCDDTs
＞ま-さん
当りがついてから調整します。
E社のはスリットが入っていて粉を多少でも輩出して少しはマシらしいです。
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93 名前：まー：06/3/24 18:30：BFsHsM0kWnGo2
あおぼんさん＞
調整はどうしたら出来ますか？
僕にでも可能でしょうか？？
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94 名前：あおぼん：06/3/25 00:13：F9zyFRjonWSLY
＞ま-さん
詳しくは分かりませんが、たしかペダルの所に調整ボルトがあったと思います。
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95 名前：まー：06/3/25 00:22：BFoIHH1Z0XA4U
あおぼんさん＞
ありがとうございます。日曜に早速挑戦してみます。
ありがとうございました。
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96 名前：siroo：08/4/20 14:13：361abQeIOBiVU
もし経験がある方が居れば教えていただきたい事があります。
RB26で500馬力程の車にカッパーミックスツインを組みましたが半年（3000キロ程）もしないうちに滑り始めました。
バラしてみるとクラッチ板はまだスリットがかなり残っているのですがフライホイール、センターのプレシャープレートが焼けていました。
扱いが悪く焼けたための滑りなのでしょうか・・・それともクラッチの容量が不足していたのでしょうか・・・
以前はosのメタルのトリプルを使用していましたが今回使いにくいのでカッパーに交換しました。
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97 名前：通りすがり２：08/4/21 21:43：9EsKgxEHV7skI
ORC559Dってどうでしょう？
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